#10 Münchener Rück: Dividenden-Traum oder Zyklus-Falle?

00:00:01: Wir dürfen Sie recht herzlich begrüßen, wir machen heute wieder Bersetius Top Research und heute ist dran die Nummer zehn.

00:00:10: Was

00:00:10: machen wir für den Wert?

00:00:13: Also es ist so... Wir haben uns mal überlegt welcher Wert wird von wirklich guten Leuten seit ein zwei Jahren oder schon viel viel länger zum Kauf empfohlen?

00:00:24: Und die Frage immer, welcher Wert gehört wirklich in ein gutes Depot?

00:00:29: In ein gut sortiertes Depot?

00:00:31: und die Leute alle Experten sagen ist ja klar Münchner Rück.

00:00:36: So sagen wir auch.

00:00:38: das Problem in Anführungsstrichen ist aber eigentlich ist der Wert seit achtzehn Monaten.

00:00:47: Also erhältst ihr nicht mal auf dem höchsten Niveau, als ich sechs-hundert irgendwas war.

00:00:52: Jetzt ist es bei fünfhundert noch.

00:00:53: Fünfhundertfünft meine ich und das war jetzt für uns Anlass genug zu sagen ja was ist denn mit der Akzeloos?

00:01:01: Ist da etwas?

00:01:02: Soll man sich davon trennen oder jetzt vielleicht überkaufen?

00:01:07: also Top Research Nummer zehn heute Münsterück Ich bin zurück, es ist also ein Top Qualitätswert mit solider Bewertung und starker Dividende.

00:01:18: Aber der Zyklus dreht, Preise sinken, Gewinne dürfen sich normalisieren.

00:01:23: was tut man in dieser Phase mit der Aktie?

00:01:27: Jetzt sind Sie dran!

00:01:28: Was sparen

00:01:29: wir mit Menschen

00:01:29: zurück?!

00:01:30: Ja

00:01:30: die Frage ist wirklich gut weil er mag ja schon jetzt über eine Ein Jahr den Aktienwert nicht mehr an der Börse bevorzugt, sondern eher seitwärts abwärs geht.

00:01:44: Wir waren schon über sechshundanfünfzehn Euro habe ich geguckt.

00:01:47: Wir sind jetzt bei etwas über fünfhundert haben aber auch gerade am letzten Donnerstag noch vierundzwanzig Euro Dividende ausbezahlt die ihr den Kurs hat sinken lassen.

00:01:56: Aber da kommen wir gleich noch zu.

00:01:57: also wieder Bullberg Case.

00:01:59: was ist der Bullcase?

00:02:00: Wir haben grundsätzlich eine sehr profitable Gesellschaft vor uns.

00:02:05: Die sogenannte Combined Ratio lag im letzten Jahr bei rund seventy-vier Prozent, das ist die sogenannte Schadenkostenquote im Verhältnis zu dem Beitragseinahmen und da ist ein Wert unter neunzig schon gut.

00:02:18: der Durchschnitt in Deutschland liegt auch so bei Neunzig Prozent.

00:02:21: Sie machen hier seventy- vier und sind seit X Jahren unter diesen neunzig deutlich unter den neunzeig also hoch profitabel.

00:02:28: wir haben Niedrige Naturkatastrophen.

00:02:33: Netcat heißt das immer, gibt auch Catbonds als Katastrophembond also viel weniger Naturkatatrophenschäden gab dem letzten Jahr alles gedacht.

00:02:42: Auch das hat natürlich der Bilanz gut getan und den Ertrag gepusht weil wir alleine im letzten Jahr ein Rekordgewinn gemacht haben.

00:02:51: von sechs Komma eins Milliarden Euro bei einer Mark Kapitalisierung von rund fünfundsechzig aus ist ein riesen Riesenbrett.

00:02:59: Wir haben grundsätzlich zehn bis zwanzig Prozent in Katastrophenrisiken nur versichert, weil man gar nicht alles versichern kann.

00:03:09: Also der Markt ist noch riesig aber trotzdem sieht man aufgrund der Tatsache dass der Zyklus relativ spät ist und im letzten Jahr und auch im vorletzten Jahr nur wenig Katastrofen waren das die Preise Bröcke.

00:03:23: deswegen Ist das Ganze richtig schwierig zu betrachten?

00:03:27: Weil Bullberg ist relativ eng an dieser Frage hängen, wie sich die Preise entwickeln.

00:03:33: Also A, wir haben ein sehr profitables Geschäftsmodell.

00:03:35: Wir haben einen großen Rückenbind durch Zins-Einnahmen.

00:03:38: Dadurch dass die Zinsen gestiegen sind seit zweieinzwanzig, haben wir natürlich viel mehr Erträge aus dem Anlageergebnis aus dem sogenannten, weil Münchner rückwärts alle anderen, ein großer Anleiheninvestor ist.

00:03:51: allein im Jahr hat die Firma achtundhalb Milliarden Erträge aus dem Zinsgeschäft gemacht.

00:03:59: Das ist natürlich riesig.

00:04:01: viel plus eine Dividende, ich habe sie gerade schon erwähnt, vierundzwanzig Euro auf rund fünfhundert also fast fünf Prozent, Vierkommar acht Prozent Dividendrendite nur das letzte Jahr gesehen.

00:04:13: und wir haben hier einen richtigen Dividenden Aristokraten vor uns und wir reden öfters drüber Münchner Rückgrat seit Fünfzig Jahren regelmäßig gezahlt und erhöht also nicht gekürzt wenn dann mal gleich geblieben.

00:04:26: Und wir sind immer zwischen vier und sechs Prozent gewesen.

00:04:29: der Durchschnitt mit fünf Prozent ist natürlich ein richtiges Brett.

00:04:32: das heißt wenig eigentlich versicherer, der anleihe plus x ist plus kurz gewinnt einmal durch die zusätzliche Dividende und dann eben die Kursgewinnen die auch da sind.

00:04:43: ich weiß noch mein Ankerwert von zwei tausendvier für den kurs ist bei achtzig Euro.

00:04:46: wie reden jetzt vom fünfundhundert?

00:04:48: Also dass es schonmal eine riesen erfolgsgeschichte Und es gibt die Fähigkeit des Managements, schwächere Marktmarktphasens zu überlegen und vorher schon mal rauszudiversifizieren.

00:05:02: Wir haben ja die Übernahme von Langelebigkeitsrisiken in Münchner Rückkreis, das dann live von Hellsgeschäft, wo richtig gut Geld verdient wird.

00:05:09: aber auch die sogenannten Specialty Lines also erst kommen noch Ergo dazu als Erstversicherer sehr der Schwächere Teil oder die specialty Lines diesen richtig spannend.

00:05:18: Da geht es um Cyber-Geschäft, um Klima zum Beispiel.

00:05:21: Ernteausfälle im Agrargeschäft.

00:05:23: Um Infrastruktur, Flughäfen, Großbauten, Marinegeschäft D&O, Directest & Offices also Schäden aus Managementfehlverhalten, Kreditversicherung und so weiter.

00:05:34: und all diese sogenannten Spezialgeschäfte haben eine viel höhere Marge als das gerade erwähnte Stammgeschäft die auch nicht schlecht ist.

00:05:42: aber hier geht noch mal richtig was zusätzlich rein sodass dieser Poolcase, wenn man ihn dann so mit diesen fünf Elementen betrachtet schon ziemlich überzeugend ist.

00:05:53: Aber der Berggis schläft im Hintergrund nämlich der Preiszyklus, der gerade nach unten tritt.

00:06:00: wir hatten in den Dreiundzwanzig ein sehr gutes Jahr wo die Margen deutlich erhöht werden konnten.

00:06:05: auch zwanzig war gut weil es da eben Anfang der Zwanzigerjahre hohe Schäden aus den Naturkatastrophen gab.

00:06:12: Und es gibt einmal im Jahr die sogenannte Monte Carlo-Konferenz, sie ist immer im September wo die Preise zwischen Erstversichern und Rückversicherung verhandelt werden.

00:06:21: Das ist kein Wunschgrundsjahr sondern in dem Fall.

00:06:23: wenn jetzt wie im letzten Jahr nichts passiert drehen die preise vorher schon relativ schnell nach unten weil die Versicherungsmacht der Erstversicherer steigt und z.B.

00:06:33: Parilus ohne größte Katastrophe auch gar keine Argumente dafür.

00:06:37: Für die Rückversicherer besteht die Preise zu erhöhen.

00:06:39: Das geht nur im Privatkundgeschäft, wenn ich hier im Unfall- und Schadensversicherungsgeschäft bin aber nicht mit großen Erstversicherern.

00:06:48: Das heißt im Ergebnis, die Preisen sinken bereits und werden auch weiter in September auf der nächsten Monte Carlo Konferenz wahrscheinlich weiter sinken und sich die Bedingungen verschlechtern.

00:07:01: Wenn die Gewinne so gut sind wie jetzt zu relativ überdurchschnittlich so gut.

00:07:06: dann gibt es immer sogenannte mini version die rücker zum mittelwert.

00:07:09: das heißt auch hier wird zusätzlicher druck noch mal aufkommen und es geht ein ganz großen game changer in den ganzen.

00:07:17: wir haben nämlich viele alternative kapitalquellen bekommen.

00:07:21: es gibt ja viel wagger bundierendes kapital zum beispiel bei diesen Catbonds, Katastrophenbonds die dafür ausgegeben werden solche Dinge zu versichern als Alternative zum Rückversicherungsgeschäft.

00:07:34: Oder es gibt noch ILS in Insurance Link Securities wo eigene Anleihen auch darauf ausgegeben werden wie die Catbons funktionieren.

00:07:42: das heißt es gibt viele Kapitalalternativen also ein strukturelles Überangebot was zusätzlich auf diesem Preis Druck in Monte Carlo etc.

00:07:54: wirkt.

00:07:56: Das ist so ein bisschen der Bärcase, der sagt naja wir sind gerade einfach am falschen Platz im Zyklus an der falschen Stelle und müssen hier eine Normalisierung sprich auch niedrigere Preise und dann vielleicht doch einen niedrigen Aktienkurs hinnehmen.

00:08:11: Bewertung ganz wichtig!

00:08:13: Wir haben im Moment KGV-X für das laufende Jahr die Ertragsschätzung auch der Verlauf derselben steigend, sodass wir im nächsten Jahr sogar unter die Zehen fallen für das geschätzte KGv.

00:08:24: Wir haben eine Dividendwendite, wie gerade schon gesagt von über rund fünf Prozent.

00:08:29: Die Return on Equity also die Eigenkapitalverzinsung ist super, die nicht irgendwo bei fifteen bis achtzehn Prozent.

00:08:38: Wir haben auch ein hohes Eigenkapitel.

00:08:43: das ist nämlich wichtig zu wissen.

00:08:44: wir haben grundsätzlich schon mal thirty-fünf Milliarden Einkapital in einem Markt Kapitalisierung von sechzig.

00:08:51: Und dadurch, dass wir nur rund einst Komma sechs Milliarden Schäden hatten im letzten Jahr sind ungefähr nochmal zusätzlich zwei Milliarden Rückstellungen Reserve für solche Naturkatastrophen hinzugekommen.

00:09:02: Das heißt die Firma schwimmt dem Geld und das hilft natürlich schlechtere Zeiten wenn sie denn kommen sollten auch abzufedern.

00:09:10: Wenn ich jetzt einen Fazit ziehen sollte würde sagen Wir haben eine hohe Vorhersagbarkeit, dadurch dass noch einmal im Jahr Monte Carlo ist und das die Bedingungen nach festgezurzt sind für ein Jahr.

00:09:21: Und Zitrus Bailebus keine größeren Naturkatastrophen erscheinen, haben wir eine hohen Vorhnersagbarheit.

00:09:28: Wenn ich das auch der Zeitachse einordnen müsste würde ich sagen ok kurzfristig bis Münchnerik ja ein bisschen teuer und weiterhin unter Druck weil sich über die Preise sinken werden und die Gewinne sich ein bisschen normalisieren werden sprich sinken.

00:09:40: Das Wachstum dürfte auch im Mittelfristig eher flach sein, aber durch diese solide Diversifikationsstrategie werden wir auch stabile Erträge haben und gute Abschätzbarkeit eigentlich.

00:09:52: Die tragen auch von den Zinsen und dem was ich gerade noch erwähnt habe an.

00:09:57: diversifikation dabei ist.

00:09:59: Und langfristig ist Münchener Rück aufgrund der Klimaerwärmung und der vermutlich höheren Volatilität in diesem Katastrophenbereich ein struktureller Gewinner.

00:10:09: Ja, genauso wie so bei den Zinsen struktureller Gewinner sind.

00:10:13: Und ich sage das alles in einen Topschmeiß mit inklusive der guten Vorhersehbarkeit und es berücksichtige dass die Aktie schon seit mehr als zwölf Monaten seitwärts abwärzt läuft KGFOR X. Wie gesagt drüben ist der Durchschnitt des KG Forts der letzten zehn Jahre nicht bei zwanzig doppelt so hoch.

00:10:28: auch das ist ein Brett wie ich finde.

00:10:30: Ich habe noch irgendwas vergessen.

00:10:31: ja im Saalbergeschäft.

00:10:32: Im Saalbergeschäft haben wir potenzielle Schäden von acht bis zehn Billionen Versichern sind aber nur zehn bis zwanzig Milliarden, also Null Komma ein Prozent plus Minus X. Das hat damit zu tun dass viele Sachen nicht versicherbar sehen.

00:10:45: ich kann nicht versichert ist ehemals ein Server in der Cloud ausfallen.

00:10:48: Aber grundsätzlich ist natürlich hier eine Riesen Nachfrage Lücke weil Firmen das systematisch unterschätzen oder eben keine Zahlungsbereitschaft dafür haben Wenn es dann mal eintritt ist es eh so stets das zu versichern.

00:11:00: Das heißt wir haben ja schon noch jede Menge Potenzial wenn ich mir das vor Augen halte.

00:11:05: Und dann schaue ich mir die Verlauf der Tragschätzung an, den Verlauf des Kurses.

00:11:08: Die preiswerte Bewertung und denke ja auch bei fünfhundert Euro plus Minus wäre ich geneigt dieser Aktie zu folgen weil sie ein struktureller Gewinner aus all den erwähnten Elementen ist.

00:11:20: Vorsicht dieses Kanalergeberatungen sondern eine mögte Sachgerichte Darstellung und einer journalistische Meinung aber wenig.

00:11:26: mich entscheiden müsste nach Halde was wir jetzt in den letzten elf Minuten gehört haben Dann würde ich sagen, ja man kann die Aktie trotzdem immer noch kaufen oder vielleicht gerade deswegen weil sie zwölf Monate seit des Abweichs läuft.

00:11:37: Also elf Minuten in sechs und fünfzig Sekunden.

00:11:41: Sie haben den Gong gehört?

00:11:42: Ja sozusagen!

00:11:44: Gong klingt leise Leute ihr könnt die Aktien kaufen.

00:11:48: bitte nochmal ein journalistischer Beitrag keine individuelle Anlageberatung finde ich auch.

00:11:55: Man muss sich vielleicht noch einmal ganz kurz vergegenwärtigen, warum ich dann die Aktie seitwärts gelaufen in den letzten zwölf, fünfzehn, sechzehn Monaten.

00:12:03: Ja wahrscheinlich möglicherweise weil einfach andere Werte HIPAA waren Rüstung, Struktur also Heidelberg Materials und so was.

00:12:15: alles das wird sich aber abflachen.

00:12:17: bei den Rüstungswerten sieht man das teilweise ja schon ganz gut Und insoweit ist das, glaube ich eine ganz gute Gelegenheit sich zu überlegen ob man nicht vielleicht den menschlerück aufstockt zukauft oder überhaupt kauft aber Bistel selber jetzt scheiden.

00:12:34: die an der lüse war

00:12:35: Wunderbar.

00:12:36: Ich glaube dass das eine eine Antwort auch ihre frage warum das so ist schon Die ist dass die meisten institutionellen sich dieses Schweinezyklus in diesem preisverhalten an dem markt Der rückversicherer bewusst sind.

00:12:47: das war schon immer ein schweiner zyklus.

00:12:49: ja Erst verdient man kein Geld, dann kommen die hohen Schäden.

00:12:51: Dann darf man überproportional die Prämien erhöhen und wenn da keine Schäde mehr sind, flach sich das sehr schnell wieder ab.

00:12:58: Und das ist eine Art Schweindezyklus aus dem man wie bei den Schweinen selber im Landwirtschaftsgeschäft oft nicht rauskommt.

00:13:04: Ich glaube, dass es ein Grund dafür, dass das jetzt auch nicht so richtig gut gelaufen ist in den letzten Monaten.

00:13:09: Ja

00:13:10: okay aber gute Analyse, sehr gute Analyse und ich finde, man kann sich der Akt hier freundlich aber bestimmt nähern.

00:13:19: Gut.

00:13:20: Und man kann das auf unserer Homepage nachlesen, da sollten Sie vielleicht nochmal

00:13:22: dringend das Nachlesen?

00:13:22: Ja genau!

00:13:23: Kann das auf unsere Homepage natürlich nachlese www.bersebius.de mit OE geschrieben.

00:13:27: oder wenn sie mal einen Wunsch haben, welchen Wert sie analysiert haben wollen schreiben sie uns auch www.rombachettderberssebios.de.

00:13:34: Ja mehr gibt es für heute nicht zu sagen.

00:13:37: Es regnet leider aber wir sind sonnigen Gebüte.

00:13:43: Das war's für heute Schöne Abend.

00:13:45: bis zum nächsten

00:13:45: Mal Tschüss.

00:13:47: Bitte beachten Sie, dass es sich beim Format Börsebius Top Research um einen ausschließlich journalistischen Beitrag handelt und in keinem Fall um eine individuelle Anlage bereitet.

00:14:00: Mein Name ist Reinhold Rombach.

00:14:02: ich bin seit mehr als dreißig Jahren als der Kolumnist BörSEBUS bekannt.

00:14:07: Freuen sie sich schon jetzt auf unser nächstes Interview mit spannenden Börsenwerten!

00:14:13: Ich wünsche Ihnen bis dahin Noch eine gute Zeit!

00:14:18: Schönen Tag.