#13 Palantir – Betriebssystem der Macht oder teurer Hype?

00:00:02: Hallo liebe Bersimmers-Fans, wir grüßen Sie recht herzlich.

00:00:04: Wir machen heute Top-Research-Podcast und zwar Nummer dreizehn.

00:00:08: Nummer dreizehn ist ja die heilige Zahl hätte ich fast gesagt und wir haben uns natürlich gefragt was bringen wir da?

00:00:13: Und sind ganz eindeutig zu dem Thema gekommen.

00:00:17: Palantir ist genau der richtige Wert der zu einer Nummer treizend passt.

00:00:21: Die kennen das ja Peter Thiel ist hier umstritten, der Boss von Palantir.

00:00:26: Es ist das Fleisch geworden oder wargewordene Orwell-IV Thema im Internet.

00:00:34: Die Frage ist, Palantier verbindet Daten, KI und operative Prozesse zu einer Plattform die Unternehmen und Behörden schneller und fundierter entscheiden lässt?

00:00:44: Wie Palantie das macht und welche ethischen und politischen Folgen das kontrovers diskutierte Geschäftsmodell mit sich bringen kann erläutert Ihnen heute einer Lämmen.

00:00:56: Ja, gutmorgen!

00:00:57: Hallo Ich fange mal mit der Namensherleitung an.

00:01:00: Palantir kommt ja aus dem Herr der Ringe das war dort der sehende Stein also die Kristallkugel jeder Vorminusche auch gerne auf den Tisch hätte weil er in die Zukunft schauen kann und eben noch andere Dinge sehen.

00:01:12: Das zeichnet eigentlich schon den Kern bezeichnet dass von Palantire denn die verkaufen kein Modell oder eine Software sondern ein Betriebssystem für Entscheidungen.

00:01:22: Während andere nur Datenanalyse, irgendwelche Dashboards aus dem grafische Oberflächen oder Datenspeicher, KI-Modelle und Gruppiloten verkaufen, verkaufen die einen ganzen Prozess, nämlich Daten in Prozesse einbinden zu Entscheidungen kommen und daraus Aktionen ableiten.

00:01:39: Das alles auf einer Plattform ist sozusagen das Spezifikum.

00:01:43: Das nennt man dort Ontology also diese Ontologie Burgraben, weil er die reale Welt eines Kunden digital abbildet.

00:01:55: Zum Beispiel wir haben eine Fluggesellschaft wo ich nicht nur die Flugzeuge an Luft habe sondern eben auch Wartung Ersatzteile und Piloten und alles menischen muss.

00:02:02: so das sind dann eben nicht nur Datenbanken oder Tabellen sondern Ich habe praktisch abgebildet ihn auf einer grafischen Oberfläche Die Flugzeuger Wo sie sind die Piloten die Ersatzteile die Wartungsintervalle welche Flughäfen gerade anbeflogen werden, die Lieferketten hinten dran und so weiter.

00:02:20: Das wird alles als reale Objekte mit Beziehung modelliert.

00:02:24: Und dadurch kann man eben sagen okay wir haben knappheit an den und den Ersatzteilen das gilt für die und die Flugzüge und sie können demnächst in nächste Woche dadurch auswahlen.

00:02:32: Beschafft schnell dieser Ersatzteile!

00:02:34: Und dass ist das Entscheidende in dieser Ontologie dass nämlich nicht nur Daten geliefert werden, sondern der Kunde und sein Geschäftsmodell real nachgebaut wird.

00:02:44: Und das ist eigentlich der Wettbewerbsforter vom Palantir überhaupt!

00:02:47: Da brauche ich auch ein großes Bullberg-Case machen.

00:02:50: Der Bullcase ist deutlich überwiegend aber wir haben eben auch diese gesellschaftliche ethisch moralische Komponente und die aus meiner Sicht viel schwerer und auf die komme ich gleich nochmal zu sprechen.

00:03:02: Aber noch mal zurück zum Palantire und den operativen Prozessen.

00:03:05: hier werden Daten analysiert und irgendwelche Berichte ausgestellt, sondern wir haben eine Plattform die viel mehr kann.

00:03:13: Nämlich Entscheidungen vorbereiten, die Prozesse steuern und dann eben zum Beispiel auch automatisch Folgen auslösen.

00:03:20: Aktionen, die denn vielleicht auch durch die eingerichteten KI-Agenten kontrolliert werden.

00:03:26: also wer ein eigenes operatives System der CEO Alex Karp, der übrigens den Peter Thiel und dem Stephen Cohen auch noch beteiligt ist über spezielle Aktien und Truststrukturen, über fünfzehn Prozent der Stimmrichte kontrollieren.

00:03:40: Das sieht man nämlich offiziell auf den ganzen Blumenwechsels der Welt nicht.

00:03:44: Die haben das Ganze so eingerichtet und bezeichnet dasselbe auch als operatives System.

00:03:49: Und diese militärische DNA deswegen kommt ja auch dieser Touch da rein war von Anfang an massiv darin.

00:03:56: CIA, Androids Geheimdienste Militär, Terrorismus Bekämpfung.

00:04:00: Da kommt es her, nämlich Produkte wie Gotham.

00:04:03: Da sind wir wieder bei Batman, Gotham City.

00:04:05: Wir haben immer wieder diese Anspielung auf wie Disney World und

00:04:09: Co.,

00:04:10: dann gibt es AIP als Modell und die sogenannte Foundry.

00:04:13: Die wurden ursprünglich für Umgebungen entwickelt in denen Fehler lebensgefährlich sein könnten.

00:04:18: Agenten, Militär usw.

00:04:20: Das führt zu extremen Sicherheitsanforderungen, zu einer hohen Nachvollziehbarkeit, die da sein muss und so komplexen, rechte Konzepten.

00:04:30: Das heißt das muss ihr auch rechtlich abgesichert haben und es ist auch das was viele Unternehmen ja die das die Software nutzen schätzen.

00:04:37: das kann zum Beispiel auch eine Mine sein in der Atacama-Würste in Chile.

00:04:40: Da weiß ich das, die haben da tausend Katapylare rumfahren und diese ganzen Förderbänder und die wissen genau welches Förderband demnächst kaputtgehen könnte und sorgen dann davor.

00:04:51: Das kann ich auf verschiedenste Unternehmensmodelle übertragen, die sicherheitssänglich relevant sind oder superkomplex.

00:05:00: Wichtig ist bei der Ausführung Palantir integriert nur und ersetzt nicht bestehende Systeme, egal auf welcher Plattform der Kunde läuft.

00:05:09: SAP Oracle Sales World irgendwelche Datenbanken ja es werden immer erst mal Ingenieure also Fachleute von Palanti in die Firma geschickt sogenannte Forward Deployed Engineer so heißen die einfach da.

00:05:23: Die sind

00:05:24: total monatelang.

00:05:26: Und die bauen dann eben zusammen mit den Kunden die Plattform auf.

00:05:29: das ist so integrativ dass man aus der Nummer ja auch gar nicht mehr rauskommt.

00:05:33: Das wirkt von außen manchmal nur als, ich sag mal überbezahlte Beratung, das ist eigentlich der einzige Berg, den man sagen kann an dem Motto, ihr macht da nichts anderes als irgendwelche Berater?

00:05:43: Glaub' ich nicht!

00:05:44: Weil die Technik dahinter eine andere ist.

00:05:46: Denn dafür brauche ich ein tiefes Verständnis der Prozesse.

00:05:50: Eine hohe Kulm-Binde habe ich automatisch und auch hoher Wechselkosten dadurch.

00:05:53: Und deswegen verkaube ich nicht nur Software oder Beratungen, sondern...das is tja wie soll ich sagen Das ist ein operatives System, den dieser Karrier kennt.

00:06:03: dann eben auch diese Materialmengel-Lieferprobleme.

00:06:06: Wartungsrisiken oder auch Wegusrisiken und andere Risiken.

00:06:10: Und das ist das was so das Ganze besonders macht und dass es auch nicht kopierbar die diese Datenintegrationen ist brutal schwer.

00:06:18: Ja ich habe den Alex Karp mal kennengelernt im Rahmen einer Auf der Rekordentveranstaltung am zweiten Tag in Mannheim auf der Vormesser.

00:06:27: Ja, man mag es nicht, glaub ich.

00:06:28: Der Franklin hat das damals organisiert.

00:06:30: Vielen Dank Frank!

00:06:31: Das war eine super Nummer.

00:06:33: Das ist hochinteressant und man hat gleich gemerkt die machen irgendwas anders.

00:06:36: Die sagen dann natürlich nicht wie genau was sie machen aber man merkt dass es anders isst.

00:06:40: Und deswegen ist es eben nicht nur tausend Software-Systeme widersprüchliche Daten oder Insellösung.

00:06:46: Nein dieses Chaos wird durch diese sogenannte Ontologie aufgelöst und durch die digitale Abbildung eines Konzerns.

00:06:55: Der Werk ist besteht nur in der mangelnden Skalierbarkeit, wenn ich solche Berater brauche vor Ort Diploid Engineers, da brauche ich ja Tausende davon, die ich dahin schicke und die ich eben auch monatelang dort arbeiten lassen kann.

00:07:06: Und dieser Personaleinsatz und diese, ich sag mal, Personalknappheit auch im Bereich von gut ausgebildeten Software-Engineuren ist das Problem, dass heißt viele Leute glauben nicht, dass Palantir dauerhaft skaliber ist aus rein wirtschaftlichen Gründen skeptisch gesehen wird.

00:07:24: Wenn ich wirtschaftlich das Fazit aber ziehen muss, muss ich sagen okay, das Ganze ist überzeugend!

00:07:29: Wir haben die Ontologie als digitale Abbildung.

00:07:31: eine tiefe Integration in der Ablauf des Kunden, die Verbindung von allen möglichen Daten-Inselnösungen, eine militärgeschrittprägte Sicherheit, Struktur – das findet auch jeder Kunde gut gerade Fluggesellschaften wo es um Sicherheit geht und insofern gibt es kaum Konkurrenten Schnittmengen mit Snowflake oder Databricks oder Microsoft, aber die liefern oft nur die Infrastruktur.

00:07:54: Das Modell kommt jedes Mal von Palantir oben drauf und deswegen ist das Ganze für mich relativ eindeutig.

00:08:01: Das ist eben nicht eine tolle Spezial-Softsoftware sondern viel mehr als dass.

00:08:06: Und jetzt haken wir mal dieses wirtschaftliche Ding ab.

00:08:08: also übrigens als Allzeithof war zwei Hundert Dollar.

00:08:12: Wir sind bei

00:08:13: US

00:08:15: dollar, würde ich die Aktien tendenziell kaufen auch wenn es keine individuelle Anlageberatung ist.

00:08:20: Sondern als ein journalistischer Podcast.

00:08:22: ja ich würd sie kaufen.

00:08:23: warum?

00:08:23: weil das kein anderes Unternehmen gibt?

00:08:25: Es gibt nur einen Ballantier auf dieser Welt im Moment.

00:08:28: Chinesen machen das eh nicht.

00:08:29: da kommen wir gleich noch zu werden in der ethischen Debatte.

00:08:32: und die ethische Debatte isst das Problem denn es ist weniger eine Frage der Software sondern immer der Machtkonzentration die solche der Systeme ermöglichen, ja?

00:08:44: Ursprünglich war das klar.

00:08:46: Wir hatten Terrorismus, Nine Eleven all diese Geschichten und viele sagen hier auch wir hätten Nine Eleven verhindern können wenn wir Palatine schon gehabt hätten weil es eben immer um Abweichtung in üblichen Verhaltensmustern gehen.

00:08:57: Nur wenn auf einmal mehrere arabischstämmige Leute von Hamburg nach in die USA ein Reisen aller als Klassner sozusagen dann hätte er das ja aufhalten können.

00:09:07: Es ist noch eine steile These aber dass sagen viele die sagen okay wir brauchen das für Terrorismus Bekämpfung organisierter Kriminalität und Cyberangriffen, weil eben die Angreifer auch hochgradig vernetz sind.

00:09:20: Und Menschen können solche Daten mit gar nicht mehr gescheit auswerten.

00:09:22: wir brauchen schon technische Hilfe um das zu tun und deswegen hilft Palati als System lediglich dabei solche Informationen schneller zusammenzuführen und eben die Entscheidungsfindungen vorzubereiten.

00:09:34: aber Das Problem ist hier die technische Schwelle sinkt.

00:09:38: historisch war massend Überwachung eines gesamten Staates und die USA sind ja riesig Teuer und ineffizient werden uns an die Stasi.

00:09:45: Die Stasi hatte ... ... neunzigtausend Mitarbeiter, und irgendwie hundertsiebzig tausend ... ähm ... wie ist denn die EM-Information?

00:09:53: Ja!

00:09:53: Hundertsebzig

00:09:55: Tausende, ich meine, hingegen sind es zweihundertsechzehntausend.

00:09:57: Und trotzdem war die Informationskapazität, die Verarbeitung deutlich begrenzt, weil man noch irgendwelche Bänderfolge gesprochen hat und Akten getippt hat.

00:10:06: Heute können KI-Systeme viel mehr Bewegungsprofile erstellen Kommunikationsnetzwerke erkennen.

00:10:13: Diese Verhaltungsmuster analysieren, die ich gerade damit Hamburg und Nine Eleven skizziert habe.

00:10:18: Risikobewertung vornehmen und Personen automatisch priorisieren.

00:10:22: Also wen hab' ich tatsächlich im Blick?

00:10:24: Und dafür brauche ich eben keine Hunderttausend Beamte mehr sondern nur noch ein Cluster von Server.

00:10:29: Negativ ist natürlich das was China daraus gemacht hat.

00:10:32: Das Schien-Szenario ist ein Wahnsignal!

00:10:34: Wir haben nämlich auf einmal integriert Kamerüberwachung Gesichtserkennung Bankdaten Reisebewegungen Social Media Aktivitäten, Gesundheitsdaten, Kaufverhalten.

00:10:45: Da bin ich hundert Prozent gläsern und das wurde ja auch in China zu einem digitalen Profil verschmolst und führt zu diesem chinesischen Sozialkreditssystem was für mich als deutschen Alltraum ist.

00:10:58: Das ist wirklich so auf wenn manche bestliche Darstellung davon überzeichnet ist.

00:11:02: aber es gibt dort diese komplette Überwachung und zeigt eben, wie das negativ auch in staatliche Kontrolle umgesetzt werden kann.

00:11:12: Und deswegen ist die gefährlichste Überwachungstechnologie nicht die Kamera sondern die Software diese sämtliche Datenpunkte verbindet und dann eben dazu führen kann dass Machtkonzentration, die es braucht wird.

00:11:27: Die Optimisten sagen jetzt, wir haben ja Gewaltenteilung.

00:11:29: Wir haben demokratische Schutzmechanismen und Gerichte, Datenschutzgesetze, dann gibt es noch parlamentarische Kontrolle freie Medien all das.

00:11:39: Das heißt, die Technologie selbst ist nicht zwangsläufig autoritär.

00:11:43: Aber was wir im Regelfahrd ausmachen, wenn wir's haben ... Das ist schon im Ur-Sinn autoautoritär.

00:11:52: Denn was passiert, wenn unsere liberale Demokratie in zwanzig Jahren vielleicht keine liberale Demokratie mehr ist?

00:11:59: Siehe USA, wie schnell sich das in Parjano geweint hat.

00:12:02: Ja und das ist das klassische Nämmer aller Sicherheitsgesetze heute gegen Terroristen, morgen gegen Extremisten oder übermorgen gegen politische Gegner.

00:12:11: Das sehen wir ja schon teilweise, na logisch!

00:12:14: Und deswegen verschieben Technologien wie die Palantir deutlich die Grenze des technischen Machbaren.

00:12:21: Und irgendwann ist es eben keine notwendige Verteidigung unserer Gesellschaften mehr, sondern eben der Bauplan für die digitale Variante von Orville-IV.

00:12:30: Sie haben's bereit erwähnt.

00:12:31: Denn die Gefahr ist nicht die Software oder das System vom Palatier, sondern die politische Macht, die irgendwann Zugriff darauf erhält und diese Macht missbraucht.

00:12:38: Das ist das Problem!

00:12:39: Deswegen bin ich äußerst skeptisch dass das ethisch moralisch gesellschaftlich Tatsächlich sinnvoll oder dauerhaft ertragreich sein wird.

00:12:50: Da habe ich so meine Zweifel, wenn man sieht wie irgendwelche Ego-Mahnen damit umgehen?

00:12:57: Ja die Frage ist natürlich, die sich jeder andere erstellen muss Kann nicht eine Achse, die ich eigentlich, die Ich im Grunde gut finde Die ich im Grund auch kaufen würde, kaufen Wenn ich dermaßen moralische Hürden für mich aufgebaut sehe?

00:13:13: Das ist echt eine schwierige Frage.

00:13:15: Mein kann auch sein dass die Achse ja auch deswegen Im Moment nicht so gut läuft.

00:13:19: Ja, ich weiß es ist minus fünfundzwanzig Prozent.

00:13:22: auf jahre Sicht muss man die Investoren schaue deswegen ausschalten.

00:13:27: Wenn man konsequent ist ja bei Prinzip sind wir alle ein bisschen schizophrien.

00:13:30: Wir hassen den Krieg und kaufen Reimetall.

00:13:33: Wir haben Microsoft Windows und kaufen trotzdem Microsoft Aktien.

00:13:37: also Es ist schwierig dass dieser.

00:13:39: diese Frage kann niemand für alle beantworten Aber ich befürchte, dass eben die Politik irgendwann solche Fragen für uns alle im Negativen Sinne verantwortet.

00:13:48: Die Frage ist doch mal so, ob man aus der Welt kriegt?

00:13:50: Weil wir sehen es ja in China, weil einfach das einmal da ist und was möglich ist wird auch gemacht irgendwann.

00:13:55: Das ist die Gefahr!

00:13:56: Und ganz ehrlich, ob wir dann eher nicht ein paar Aktien von Palantir kaufen oder doch spielt in dem Rahmen keine Rolle mehr.

00:14:03: Wir müssen auf der politischen Ebene aktiv werden oder unsere Interessen vertreten lassen.

00:14:10: Das ist aber eine sehr schwierige, langfristige Prozess.

00:14:14: Also kurzum Palantir und mit der Überschrift Wir beherrschen das Chaos.

00:14:20: Eigentlich ein interessanter Aktie.

00:14:22: Die KGV ist vergleichsweise attraktiv?

00:14:26: Moment!

00:14:27: KGF hundert für die vierhunderte.

00:14:28: Ja war mal vierhundert

00:14:30: jetzt ist es

00:14:32: zweiundneunzig.

00:14:32: Es sieht also nach meinen Unterlagen soll es nächstes Jahr auf siebzig fallen.

00:14:35: Aber Enterprise Value zu EBITDA ist weit.

00:14:39: Horenden, achtundsechzig oder fünfvierzig fürs nächste.

00:14:42: Da brauchen wir nicht darüber reden!

00:14:43: Das ist teuer weil einmalig.

00:14:45: aber darum geht es ja in dem moment wo ich über gesellschaftliche gerede gar nicht mehr klar Ja

00:14:50: hier über sehwürs leser und freunde ihr müsst das selber entscheiden.

00:14:54: das sind ganz ganz schwieriges thema.

00:14:55: wie wollten aber man eben ist jetzt der podcast nummer dreizehn.

00:14:59: wir wollten uns da einen wert präsentieren der is in sich schade

00:15:03: ist die wilde dreizeh nach

00:15:05: dem kopf?

00:15:06: Ja prima Vielen, vielen Dank.

00:15:08: Das war's für heute!

00:15:09: Wir wünschen Ihnen noch einen schönen Tag und bis zum nächsten Mal!

00:15:11: Ciao!

00:15:12: Bis die Tage!

00:15:13: Bitte beachten Sie, dass es sich beim Format Persebius Top Research um einen ausschließlich journalistischen Beitrag handelt und in keinem Fall um eine individuelle Anlage bereitet.

00:15:26: Mein Name ist Reinhold Rombach.

00:15:28: ich bin seit mehr als dreißig Jahren als der Kolumnist Persebus bekannt.

00:15:33: Freuen sie sich schon jetzt auf unser nächstes Interview mit spannenden Börsenwerten.

00:15:39: Ich wünsche Ihnen bis dahin noch eine gute Zeit!

00:15:44: Schönen Tag.