#20 Europa im Weltall – kann der Kontinent sich von Musk und Amerika emanzipieren?

00:00:00: So, hallo liebe Blasivus-Fans.

00:00:01: Rainer Lem und ich machen heute ein Top-Research-Podcast und wir haben uns überlegt auf der Erde wann wird es lang genug?

00:00:07: Wir gehen mal ein bisschen höher ins Weltall und reden über Europa.

00:00:11: im Weltall kann der Kontinent sich von Maske und Europa emanzipieren.

00:00:16: wie schaffen wir jetzt im Ernstfall nicht Elon Musk?

00:00:20: Fragen zu müssen ist auch ganz schrecklich.

00:00:22: und zum Schluss welche Raumfahrtaktien räumen wir die größten Chancen ein?

00:00:28: Heute sagt, wird es sicher nicht oder doch.

00:00:31: Aber vielleicht OHB?

00:00:33: Die Antwort gibt Ihnen oder uns allen.

00:00:36: Rainer Lamm bitte schön!

00:00:38: Ja hallo guten Tag.

00:00:40: ja ich würde den Podcast in drei Ebenen strukturieren.

00:00:43: das geht nämlich erstens um Raketen zweitens um Satelliten und drittens um Infrastruktur beziehungsweise die Kommunikation.

00:00:49: ist Europa da gut genug wie immer Bullcase, Bergcase und Fazit was man da erwarten könnte?

00:00:54: mehrheitlich ok gehen wir direkt rein.

00:00:58: Europas Aufholjagd hat begonnen.

00:01:00: Der stärkste Punkt in diesen Bullkeys ist gar nicht irgendeine einzelne Technologie, weil wir die in Europa schon lange haben, sondern es haben die europäischen Regierungen inzwischen verstanden dass diese Raumfahrt eine sicherheitskritische Infrastruktur.

00:01:15: spätestens seit dem Ukraine Krieg und den damit verbundenen Kommunikationsprobleme ist das klar!

00:01:20: Hierzu kommt die europäischen öffentlichen Raumfahrtsbeschees stiegen Knapp vierzehn Milliarden Euro.

00:01:30: Da kommt noch mal fünfunddreißig Milliarden bis zwei tausend dreißig hinzu, das heißt wir haben ja einen Riesenmarkt und der Markt ist global auch durch die Amerikaner so groß dass wir Ende fünfundzwanzig mit über sechshundertfünfzig Milliarden Dollar Umsatz bereits in der Größe des gesamten Telekom-Sektors waren.

00:01:48: In den nächsten zehn Jahren könnte man davon ausgehen, dass sich das nochmal verdreifacht.

00:01:53: also wir werden in zehn Jahren vermutlich Irgendwo bei US-Dollar, damit haben wir bereits die Größe des Pharmaussektors erreicht.

00:02:02: Also viel, viel bedeutender als wir dachten und die Deutschen haben dem ja auch Rechnung getragen weil wir jetzt zum ersten Mal eine Ministerin für Raumfahrt haben.

00:02:10: Da haben viele drüber gelächelt aber ich glaube der Wirtschaft ist... Ja aus Bayern ist das, ne?

00:02:17: Die Frau Bär, genau!

00:02:19: Das ist der Hintergrund, warum das inzwischen so bedeutend geworden ist und auch als Wirtschaftszweig immer bedeutender wird.

00:02:25: Weil das eben keine rein staatliche Geschichte mehr ist aber trotzdem staatlich militärisch wichtig.

00:02:31: Okay Bullkiss!

00:02:33: Aufholjacht hat begonnen.

00:02:34: ich habe es erwähnt wir haben wieder eine funktionierende Großrakete mit Ariane VI da geht es hauptsächlich um Low Earth Orbit Satelliten LEO, dann gibt es noch MEO von Medium Earth also für Erdnahrumlaufbahn.

00:02:51: Aber immerhin das klappt sehr gut ist gerade erst im Juni dieses Jahres gestartet und hat funktioniert.

00:02:58: aber wir können auch da nur... Das ist ein Merker viel später einmal im Jahr ungefähr mit einem Start rechnen.

00:03:04: Zweitens Wir haben in Münchner Bereich ESA Aerospace dazu bekommen die bereits am neunten September Einen erfolgreichen Spektrumflug mit Nutzlast, Kundennutzlast erfolgreich im Orbit ausgesetzt hat.

00:03:17: Wir haben auf einmal wieder einen neuen Spieler am Markt der in der Lage ist in höherer Frequenz und mit weniger wirtschaftlichem Risiko von Norwegen aus gestartet übrigens ein wichtiger Meilenstein in diesem ganzen Puzzle zu sein.

00:03:32: Und deswegen ist das so gut weil wir dann eben auch verschiedenen Ebenen dass eine ist geospatial also die feste Umlaufbahn etwas höher mit Ariane-Sechs und unten drunter eben Low Earth Orbit ISA Aerospace haben.

00:03:45: Das heißt der Brückis lautet, Ariana transportiert die Schwerlasten, ISA ist sozusagen ein flexibler Taxidienst für kleinere Satelliten ohne das irgendwie Kleinwäldens zu wollen.

00:03:55: aber das ist sehr gut und wirklich wie soll ich sagen auf Jahre hinaus ein hohes Versprechen was technisch möglich und weiß jetzt schon wichtig und durchführbar Militärisch ist.

00:04:08: interessant, wenn ein Krisenfall in den Satelliten ausfällt.

00:04:11: Da möchte man nicht ein Jahr auf Ariane warten sondern eben hier responsive Lounge mit ISA machen.

00:04:16: Zweitens zu den Satteliten.

00:04:19: OHB ist bereits seit genau forty fünf Jahren am Markt vielleicht der interessanteste europäische Space Profiteur weil er so breit aufgestellt und schon seit Jahren industriell etabliert und profitabel ist.

00:04:32: also Satellittenbau Navigation Erdbeobachtung Wissenschaft Raketenkomponenten machen die schon lang und ist auch schon lange Verteidigungspartner der Bundeswehr.

00:04:42: Also insofern haben wir hier bereits jemand, der im letzten Jahr über einst Komma drei Milliarden Auftrags Eingang hatte Und in diesem Jahr glaube ich sogar noch zwei zwei Milliarden um drauf gesetzt hat.

00:04:54: das heißt er auftragsbestand ist riesig und wir erwarten In achtundzwanzig für oab die immer sind bremen sitzen dass b steht für Bremen glaubt das heißt Hieß mal früher Auto-Vidraulik Bremen.

00:05:05: Die haben

00:05:06: eine kleine Kiste übernommen und haben daraus ein Riesending jetzt gemacht, das ist einfach sprechen was zu Isar und Ariana noch dazu guckt.

00:05:14: Und nun haben wir noch Iris!

00:05:16: Iris isst ein Starlink Pendant Ein Satellitenkommunikationssystem Iris Quadratas also Iris Hub II.

00:05:25: Da kam im August XXVI einen riesen Auftrag vor diesem Konsortium SAS Luxemburg Frankreich, Eutelsat und Hispa-Sat Spanier für ein OHB.

00:05:37: Für achtzehn Satellitenplattformen.

00:05:38: also da geht richtig was ab!

00:05:42: Eutlsat ist eben die Antwort Europas auf Starlink.

00:05:44: das heißt es gab hier eine sehr tere Übernahme von OneWeb und seitdem verfügt eben Eutlsat auch über die einzige bereits funktionierende große europäische LIO Konstellation um diese Dinge dann auch in ins Weltall zu bringen oder vorher zu produzieren.

00:06:01: Militär, wir hören.

00:06:02: Kritische Infrastruktur Kommunikation Flugzeuggeschiffe Da ist Sicherheit und Kontrolle wichtiger als der niedrigste Preis Und deswegen sind die beiden erwähnten Firmen auch hier so wichtig.

00:06:18: Weil Navigation hat Europa bereits gezeigt dass es das kann nämlich Galileo.

00:06:23: Galileo ist ein eigenes globales Satelliten-Navigationssystem.

00:06:30: angesichts der politischen Entscheidungen und der Finanzierung usw.

00:06:34: schon ein kleiner Meilenstein, weil es eben auch industriell skalierbar ist.

00:06:39: Insofern sind wir auf einem sehr guten Weg und der Wohlcase hat so seine Gültigkeit.

00:06:43: Der Bergcase – warum kann das Schiefgehen?

00:06:45: Naja!

00:06:46: Das europäische Problem heißt SpaceX haben ja einen Weltbewerber, der komplett in einer Analyger spielt.

00:06:52: Ich habe das gerade auch schon erwähnt.

00:06:53: Ariana six startet vielleicht einmal im Jahr.

00:06:56: SpaceX startet hundertsiebzig mal plus im Jahr.

00:06:59: Also hat massives Galen Vorteile, dadurch es steht so eine vertikal integrierte Maschine alles aus einer Hand.

00:07:07: das heißt wir haben die Rakete des Atoliten den Stadtmachen der Staat selber die Konstellation bis hin zum Endkunden die ganzen Kontakte ist alles privat organisiert.

00:07:16: im Regelfall und das verteilen wir in Europa auf ganz viele Aufgaben nämlich auf ESA die EU Nationalstaaten Ariane Space, Ariane Gruppeutelsaat SES Airbus, Thales haben wir noch und OAB, und diverse Ministerien.

00:07:31: Das heißt wir haben zwanzig Ausschüsse, wenn ihre Masche rum an die nächste Rakete startet das ist natürlich schon eine andere Liga Und insofern ist es ein strategischer Nachteil.

00:07:43: Wir sind zweitens in Europas Unwahrt immer noch staatsabhängig.

00:07:46: Da ist eigentlich der wichtigste Behrpunkt weil ich ja gerade gesagt habe, da bin ich nur ein privates Kapital.

00:07:52: Staatsabhängen hat auch immer etwas weniger Kapital, etwas längere Auftragsbeschaffung usw.

00:07:58: Das ist natürlich schon eine Riesensunge, die da an Europa vorbeigeht.

00:08:06: Das heißt wir haben zwar eine Space-Industrie aber noch kein echtes Space-Ökosystem wie SpaceX beziehungsweise die USA.

00:08:14: und Eutelsat ist noch kein gleichwertiger Starlink-Konkurrent denn Starlink hat tausende Satelliten mehr höhere Staatskapazitäten, höhere Frequenz Kostenvorteil, weil wir viel niedriger eigene Stratkosten haben.

00:08:30: Durch den Kauf von OneMap ist es zwar strategisch wertvoll gewesen aber wirtschaftlich besteht ein gehaltiger Aufstand, weil man natürlich Milliarden für OneMaps Satelliten und denen Staats auch bringen müssen.

00:08:40: und das führt zu dem paradoxen Ergebnis dass OneMAP und Beutelsatz zwar strategische und verzichtbar sein werden Und trotzdem für Euthelsat-Aktionäre wahrscheinlich nicht viel dabei rauskommt.

00:08:51: Sie haben es gerade ganz am Anfang erwähnt, jeder der seit Jahren Euthilsat-aktien hält hat keinen Spaß gehabt ja?

00:08:57: Das ist nämlich das beste Beispiel dafür dass die geopolitische Bedeutung und die Aktionärstrendite jetzt völlig unterschiedliche Dinge sind.

00:09:05: Noch was Ariane VI ist keine Falke und ich habe es gerade erwähnend Die Falcon IX hat eine... Eine dreimal so hohe Nutzlast wie eine Ariane landet ihre Erststufe und verwendet sehr neu.

00:09:18: Dadurch kann SpaceX erheblich häufiger und günstiger starten, und Ariane ist zwar strategisch unabhängig aber hat eine viel zu hohe Kostenstruktur und eben eine zu niedrige Frequenz.

00:09:29: Und das ist eigentlich der Bietestunterschied!

00:09:31: Und jetzt kommt SpaceX und sagt wir machen mit dem Starship was gerade schon mehr als zehnmal getestet wurde noch ne größere Nummer auf.

00:09:38: die Nutz-Last von Starship Also über hundert Tonnen werden damit als Nutzlast bewegt.

00:09:47: In Europa ist das irgendwie der durchschnittliche Satellit, Hundertfünfzig Kilo.

00:09:50: Das muss man sich noch mal vor Augen halten was das für ein Unterschied ist.

00:09:54: und deswegen ist Europas größte Schwäche auch hier die Struktur und die Geschwindigkeit.

00:09:59: Die Technik ist gar nicht das Problem oder etwas machen können aber es dauert alles auch sehr lange d.h.

00:10:04: Ausschreibung Konsortienpolitische Verteilungen Budgetverhandlungen, Genehmigung und Auftrag.

00:10:09: Und dann endlich der Bau!

00:10:11: Da haben die Amerikaner schon wieder vier Stück in das Orbit geschickt.

00:10:15: Das ist genau der Punkt.

00:10:17: Deswegen ist auch ESA Aerospace so wichtig... Weil die versuchen, diese amerikanische New Space Kultur auch nach Europa zu bringen und zu etablieren.

00:10:27: Und es gibt ja auch kein Personenrisiko mal wie bei damals den der Mod Landung also wo man wirklich das Problem hatte vielleicht mit Apollo Mission Leute zu gefährden.

00:10:36: Das gibt es hier nicht mehr.

00:10:37: Die Staats finden im Norden Norwegen statt.

00:10:39: da ist niemand die man gefährden könnte.

00:10:41: Ja und deswegen ist es so wichtig dass er in der Aerospace auch hier Erfolg hat.

00:10:46: Fazit Europa wird wahrscheinlich nicht autark Aber Europa kann vielleicht bis Anfang der dreißiger Jahre strategisch handlungsfähig werden.

00:10:55: Das heißt, die wichtigsten Satelliten selber bauen und starten können.

00:10:59: eigene Navigation haben wir schon eine Kommunikation haben auch auch Copernicus spielt da rein Und wir können im Ausfall wahrscheinlich durch dieser Aerospace ausgefallene Systeme in Krisenfall schnell ersetzen.

00:11:12: Beim Satellittenbau haben wir in Europa mit ORB Airbus und TALIS Ebenfalls weitgehend handlungsfähige, gute Alternativen.

00:11:20: Und der Zugang zum Weltraum mit Ariane Aerospace und Insa unten drunter sieht eigentlich auch ganz gut aus.

00:11:28: Das heißt Europa wird vermutlich nicht völlig unabhängig von amerikanischer Raumfahrt-Technologie aber auch nicht mehr vollständig abhängig sein und damit erpressbar gerade im militärischen Bereich.

00:11:39: Und das ist geopolitisch und auch politisch für uns alle in Europa wahrscheinlich viel wichtiger!

00:11:44: Also noch mal, dies ist keine individuelle Anlageberatung, sondern eine journalistische Meinung.

00:11:48: Ganz wichtig vorabzustellen!

00:11:49: Aber es gibt natürlich schon unter all den genannten Firmen die außerhalb dieser Satellitengeschichte sind schon beeinteressant.

00:11:55: Denn nämlich OAB an der deutschen Börse, wo übrigens auch KKR eingestiegen ist von ein paar Jahren.

00:12:01: Ich glaube, das war im Jahr zwanzig.

00:12:04: Aber die Familie Fuchs, gerade Marco Fuchs hat immer noch siebzig Prozent an den Aktien.

00:12:08: Glaubt ihr hätten das auch von einer Börsen nehmen können aber nicht wollen?

00:12:12: weil sie eben Wert schaffen und dann als KKR auch den Exit machen wollen.

00:12:16: Also OAB ist nur eins, Airbus die Fans in Space also eine Tochter dieses riesen Airbus-Konziens der hier auch schon immer auch schon länger mit seinen Flugzeugen gutes Geld verdient.

00:12:27: und Thales Alignia Space das auch eine französische Aktie dort notiert kann man auch sehr gut kaufen.

00:12:32: alle anderen finde ich schwierig.

00:12:35: dieser Aerospace soll oder will laut Aussage des Chefs noch nicht an die Börse kommen, also auf keinen Fall vor achtundzwanzig.

00:12:43: Man fühlt sich dann nicht so weit und ich glaube man scheut auch da die Transparenz gerade in dieser Konkurrenzsituation zu den USA.

00:12:50: Eigentlich schade wegen ISA Airhouse Base dass sie nicht oder noch nie an die Bürse gehen.

00:12:54: Ja Fazit, wenn überhaupt dann OHB kaufen.

00:13:01: OHB finde ich aber insoweit vom Timing her auch total spannend weil zerkwetschte Euro, die waren bei sechshundert vor einem Jahr.

00:13:12: Also wer die jetzt kauft hat schon ein gewisses Polster was er nicht mehr verlieren kann.

00:13:17: Schon aufgebaut.

00:13:18: in so weit finde ich die UAB AC als Resümee für das was wir jetzt alles gehört haben schon

00:13:26: total spannend.

00:13:27: Korrekt

00:13:29: Gut!

00:13:29: Das war's für heute!

00:13:31: Dann fliegen

00:13:32: wir wieder davon!

00:13:33: Ciao Bitte beachten Sie, dass es sich beim Format Börsebius Top Research um einen ausschließlich journalistischen Beitrag handelt und in keinem Fall um eine individuelle Anlage bereitet.

00:13:49: Mein Name ist Reinhold Rombach.

00:13:51: ich bin seit mehr als dreißig Jahren als der Kolumnist BörSEBUS bekannt.

00:13:56: Freuen sie sich schon jetzt auf unser nächstes Interview mit spannenden Börsenwerten!

00:14:01: Ich wünsche Ihnen bis dahin Noch eine gute Zeit!

00:14:06: Schönen Tag.