#8 Nvidia am Scheideweg: Das Ende des Wachstums-Wunders?

00:00:02: So, ich darf Sie recht herzlich begrüßen.

00:00:04: Wir machen heute wieder ein persönliches Top-Research.

00:00:07: Heute nehmen wir rechts von mir ...

00:00:11: Hallo!

00:00:11: ... ist

00:00:11: Rainer Lemm, Börsenexperte unserer Börslingsperte und wir machen heute den achten oder neunten, ne?

00:00:19: Achten.

00:00:20: Den achten Top-Resource-Podcast und wir haben heute eine dicke Sau vor uns laufen oder die wir heute erledigen wollen Und mal gucken, ob wir das schaffen.

00:00:33: Das ist NVIDIA!

00:00:37: Ich weiß dass viele von ihnen im Laufe der letzten Jahre immer wieder in Ohnmacht gefallen sind weil sie die Aktien nicht haben und dann gesagt haben es lauf ich dir aber hinterher.

00:00:49: und ich habe auch als Busebius immer weder kriege ich meine Mehl soll man die noch kaufen oder sollen wir die nicht kaufen usw.. Deswegen haben wir uns beide gesagt... Total Top-Thema für uns.

00:01:04: Und ja, fangen wir an wie die da steht zwischen Infrastruktur, Monopol und Zyklusfalle.

00:01:15: entweder wird KI zu neuen Weltbasis und das Unternehmen bleibt super profitabel oder die Nachfrage kippt weil sie vorgezogen Kapital intensiv und politisch fragil ist und dann drehen Marschen und Wachstum schneller als gedacht.

00:01:31: Also es geht um die eigentliche Wette, lautet nicht auf Chips sondern auf die Disziplin der Kunden.

00:01:40: Die gerade hunderte Milliarden in Rechenzentrum verbrennen.

00:01:44: das ist ein sehr voluminöses Thema.

00:01:47: bis aber zwei drei Minuten mehr Zeit einplanen sich das anzuhören weil man das so in der üblichen Zeit nicht besprechen kann und deswegen gebe ich jetzt die Rede ab an Rainer Lemm.

00:01:59: zum Thema Nvidia.

00:02:01: Ja, vielen Dank.

00:02:02: Ich werde mich bemühen das trotzdem relativ kurz und strukturiert zu halten obwohl es sehr viel zu sagen gebe.

00:02:08: Zumindest mal Nummer eins entweder ist die wertvollste Aktie der Welt aktuell nicht.

00:02:12: Viertausend neunhundert Milliarden Market Cap also vier Komma Neun Billionen also unvorstellbar und in dem Sinne auch wirklich ein Riesen Staubsauger der das gesamte Geld aus seiner potenziellen Kunden und der sogenannten Hyperscalar die diese Rechenzentren aufbauen aufsaugt.

00:02:31: Die Frage ist, wie lange das so halten kann?

00:02:34: Weil wir haben ja schon auch beim Schad eine Exponenzialfunktion vor uns.

00:02:39: Zunächst mal was machen die?

00:02:40: Sie machen diese high-end GPUs also Graphic Processors.

00:02:44: Grafikprozessoren haben von weit zu den normalen CPU's einen riesigen Vorteil dass sie verschiedene sehr viele Transaktionen parallel verarbeiten können und deswegen fing man eben an bei NVIDIA Prozessoren zu dünneln und im Fall von den BIDER sind das dann immer acht Stück

00:03:03: pro

00:03:05: Aise, aber da brauchen wir ein acht GPUs.

00:03:08: Und jeder kostet rund dreißigtausend Dollar.

00:03:11: Das heißt man ist bei rund zweundachfünfzig tausend dollar.

00:03:14: Da gibt es ein paar Rabatte und vielleicht gibt es auch mal im privateren Bereich wo keine großen Nachfragen sind höhere Preise.

00:03:20: Aber man muss hier schon so von drei hunderttausenden oder etwas weniger ausgehen.

00:03:27: Deswegen explodieren auch die Keppex-Zahlen so viel, weil natürlich die viel Hyperscaler und das sind Alpha, Beta, Amazometer und Microsoft sich alleine in diesem Jahr verpflichtet haben für sixhundertfünfzig Milliarden Dollar Rechenzentren zu bauen.

00:03:45: Und das ist natürlich schon eine Frage – Haben wir eine Riesenblase vor uns oder ist es dauerhaft so haltbar?

00:03:51: Ja!

00:03:52: Und der Bullcase ist auch Kanzler.

00:03:54: Also eigentlich müsste man Bullcase machen, Bergcase und Barbelcase.

00:03:57: aber der Bergcase oder der Barbel case hängt natürlich entweder zusammen.

00:04:01: deswegen lassen wir diese Zweiteilung.

00:04:03: Der Bullcase sind eben die dass die CapEx der Hyperscaler so hoch bleibt und dauerhaft den wieder an der Veränderungsrate verdient.

00:04:11: und die Margen sind extrem hoch bei siebzig Prozent zumindest mal auf Ebiter Ebene.

00:04:16: das ist riesig.

00:04:17: Natürlich müssen jährige Maschinen und andere Dinge bezahlen, aber das ist nicht so viel wie das was hinten bei den Rechenzentren tatsächlich auf die anderen großen Vierlich-Gradingenernte dazukommt.

00:04:27: In Zukunft neue Märkte, die umdrauf kommen.

00:04:30: Einzelne Staaten wollen souveräne eigene Rechencenten haben auch natürlich in Europa.

00:04:35: stichwort Geostrategie Geopolitik es besser sich da unabhängig zu machen.

00:04:39: Das gibt übrigens auch für die Leute im nahen und mittleren Osten, die ja da extreme Probleme haben.

00:04:44: Weil sie gerade im wahrsten Sinne leider zwischen allen Fronten stehen.

00:04:48: Da haben wir noch im Automotive Sektor in Industrie eigene Service Partner, die wollen eigentlich AIS-Service mieten.

00:04:55: das kommt auch nochmal zusätzliche Frage.

00:04:58: und so dass der Gewinn im Moment rein optisch so skaliert, dass man überproportional wächst Jetzt reinwächst mit den Geschäftszahlen, die da kommen.

00:05:11: Das heißt aus Bullensicht ist in Bia eher Microsoft, und nicht Cisco, wo es danach nur noch bei ich abging.

00:05:21: jetzt kommt der Bergkäs.

00:05:23: vielleicht ist der Peak der Bestellung Schon viel näher als der Peak der Nutzung, die ihr erst immer danach folgt.

00:05:29: Man darf halt nicht eins vergessen!

00:05:31: Man hat hier riesen Fortzugseffekte, so eine Art Frontloading.

00:05:34: Man muss diese tolleren Chips bezahlen und man muss soviel aufbauen.

00:05:37: Und irgendwann nutzen dann die User mit einem Abo, etwa USD.

00:05:42: oder was auch immer im Monat diese ganzen KI Kapazitäten.

00:05:47: Aber Vorsicht bei JGBT zum Beispiel sind nur fünf Prozent aller Nutzer zu denen ich übrigens auch gehöre.

00:05:55: Überhaupt Abonnenten, die dafür bezahlen diese paar zwanzig Dollar im Monat und das ist natürlich nicht viel wenn man diese Riesen-Summen sieht, die ich gerade genannt habe.

00:06:04: Es kommt natürlich noch andere Dinge dazu.

00:06:06: Das heißt wir haben andere große AI-Infrastrukturkandidaten, die aufbauen.

00:06:11: Oracle will das machen, Core Wave will es machen.

00:06:14: Da sind auch immer noch mal Fünfzig, Achtzig Milliarden mit dem Spiel.

00:06:20: Ja, ja klar.

00:06:21: Das sieht die Hyper-Style aus.

00:06:22: Alphabet, Amazon Meter, Microsoft sind die Hyper und dann runter kommen jetzt die kleinen, wie ich genannt habe Oracle, Go Wave und noch viele andere, die man auch auf CNBC mal nachlesen oder nachgucken kann.

00:06:32: Die werden da jeden Tag durchs Dorf getrieben.

00:06:34: Noch einmal zu Chatchi Pity.

00:06:36: Die haben erst im März also letzten Monat eine Erhöhungshunde gemacht und haben rund um hundertzwanzig Milliarden Dollar in dieser neuen Venture Capital Runde eingehen.

00:06:44: Hundert zwanzig Millionen Dollar in einem Jahr Und wenn wir so weiter wachsen, müssen wir in nächstes Jahr wieder eine machen.

00:06:49: Die Markkapitalisierung liegt jetzt bei eighthundertfünfzig Milliarden von von GDPT.

00:06:55: das ist nicht die markkapitalisierung oder die Bewertung in dieser letzten Runde gewesen und da wird es natürlich schwierig, wenn jetzt die neue Kapitalerhöhung kommt im nächsten Jahr dann gehen wir mal davon aus dass die Hundertfünftig brauchen weil jeder sagt ja jetzt müsste auch die Milliarde vollmachen Tausend Milliarden, die Billionen voll machen.

00:07:16: Eine deutsche Billion bei diesem ganzen Sania.

00:07:18: also diese diese Billion vollmachen und darauf jetzt dann auch hinauslaufen.

00:07:23: Und dann haben wir diesen Berggester auf einmal einsetzt.

00:07:25: irgendwann wird jemand fragen zum Beispiel ein CFO von den genannten Hyperscalen Mensch leutet wann wollen wir eigentlich jemals dieses Geld zurückverdienen?

00:07:34: gleichzeitig gehen die Hyperscala her und produzieren ihre eigenen AI Chips, also diese GPUs.

00:07:41: Die heißen bei Amazon heißen die Trainium oder Inferenzia Bei Google heißen sie TPU.

00:07:48: Jetzt kommen wir da um Broadcom, Broadcom kommt noch von außen dazu als Infrastrukturspieler der sagt Wir machen auch nochmal eine eigene GPU so dass wir nicht mehr so abhängig sind und auch von diesen riesigen Preisen die wird er zahlen müssen bei Nvidia.

00:08:02: Das wäre ein Ansatzpunkt um diese Blase oder diese exponentielle Entwicklung zum Stocken zu bringen.

00:08:09: Der Zweite wäre,

00:08:11: z.B.,

00:08:11: die Fett muss aus unerwarteten Gründen Inflation und Schub durch Ölpreis usw.

00:08:17: die Zinsen herviel oder es kommt ein neuer Krieg noch härterer heißerer Krieg wo auch immer in Pazifik.

00:08:23: dann war lange nichts gehabt der nochmal für den externen Shox und irgendwann und immer ein externer Shop.

00:08:29: ja Taiwan da sind wir.

00:08:31: genau das wollte ich damit sagen.

00:08:32: hier mankommst einen externe shop Und dann haben wir die Karten neu gemischt und jetzt müssen wir mal den Ball flach halben.

00:08:38: In diesem Bear-Case geht das dann ganz schnell auch andersrum,

00:08:43: d.h.,

00:08:43: alles was bisher gut war läuft dann auf einmal gegen uns.

00:08:47: Die Nachfrage sinkt ein, die Preise fallen und auf einmal wird die Influenz also die nachlaufende Nutzung von diesen Zentren viel sparsamer.

00:08:56: Auf einmal sieht man okay, man kann noch mit einem alten Server weiterarbeiten werden dann eben auch tatsächlich effizienter, so dass das automatisch der Fall ist.

00:09:06: Und vielleicht sind dann die Margen bei Ihnen wieder nicht mehr als siebzig Prozent sondern nur fünfzig.

00:09:12: Und wenn nehmen wir mal diese Schedule BTI-Finanzierung.

00:09:15: ich frage mich wer das bald noch bezahlen soll?

00:09:17: Es gibt ja immer dieselben Leute entweder die Hyperscaler oder zum Beispiel die Staatsfond aus den arabischen Staaten.

00:09:25: Das habe ich aber gerade gelesen, dass Saudi Arabien künftig achtzig Prozent ihrer Kapazitäten in diesem venture capital Bereich in Saudi-Arabien und den arabischen Nachbarstaaten investieren will.

00:09:37: Das heißt, da fällt ein großer aus – und man muss auch sagen groß ist ja relativ – das sind immer nur sechs, acht oder zehn Milliarden im Vergleich zu den sechshundert Milliarden die wir gerade auf der US-Seite erwähnt haben.

00:09:48: Ist das ja nichts!

00:09:49: Aber da fällt schon mal ein potenzieller Player weg, weil man natürlich strategisch sich auch neutraler aufstellen will Richtung China usw.

00:09:56: Man hängt ja wirklich zwischen den Stühlen im Moment.

00:09:59: Das heisst, da könnte einer wegfahren?

00:10:03: Die arabischen Staaten sind auch mittlerweile in Sachen Erfahrung mit Donald Trump und den Amerikanern nicht mehr so lustig drauf.

00:10:13: Wir geben mal wieder hundert Milliarden, die anfangen an zu überlegen was ist eigentlich strategisch richtig oder was ist strategisch falsch?

00:10:21: Das ist für der größte Markt und natürlich hat man sich offiziell dazu committed dass man weiter in Amerika investiert.

00:10:27: Aber ich glaube, das waren sechsunat oder siebhundert Milliarden Dollar im Jahr.

00:10:32: Wir haben schon eine massive Überinvestition und dass das dann eben kein Selbstäufer ist.

00:10:36: Übrigens will man ja auch in den arabischen Staaten weg vom Öl und hin zu anderen Dingen.

00:10:40: Und wenn man da in die Wüste riesige PV-Anlagen baut und da eigene Stromproduktion hat

00:10:44: etc.,

00:10:45: also dann gibt es trotz der Bereitschaft weiterhin in die USA zu investieren viele Kaviers, die dazu führen könnten, dass der Geldfluss nicht versiegt aber relativ schmaler wird.

00:10:56: So, dann hab ich noch hier von Softbank.

00:10:58: War bisher einer der größten Investoren.

00:11:01: Sein Grundsatz ist ... Das ist kein klassisches Venture Capital mehr, das ist eigentlich alles auf eine Karte setzen.

00:11:07: Weil die These ist es wird nur wenige dominante Kali-Plattformen geben.

00:11:11: Eigentlich haben wir's heute schon so.

00:11:12: ja und Ich Masayoshi Sonn besitze einen Großteil davon.

00:11:16: egal was passiert?

00:11:17: Ich bin der strukturelle Gewinner.

00:11:19: Jetzt hat er aber schon über hundert Milliarden.

00:11:21: Die Schätzung gehen vor neunzig bis hundred dreißig.

00:11:23: nehmen wir mal runter Da hat schon hundert darin investiert.

00:11:27: Wenn nächstes Jahr tatsächlich noch mal eine Che-Chepitie herunterkommt, kann der nochmal fünfzig oder hundert machen von den dann vielleicht hundertfünfzig Milliarden?

00:11:34: Ich glaube nicht!

00:11:35: Weil er sich einfach unglücklich macht beziehungsweise wenn das Rad mal gegen inläuft und dieser zyklische Rührpunkt überschritten ist im Zyklus dann auch tatsächlich das ganze Mal gegen inläuft.

00:11:46: Und die Frage ist dann wer denn überhaupt noch da investieren soll und diese riesen finanziellen Summen an Milliarden aufbringen.

00:11:54: Die Europäer werden es nicht sein, die der europäischen Investmentfonds und andere Spieler wollen ja hier selber auch was machen.

00:12:00: wir haben natürlich mit Mistral und Aleph Alfa schon zwei kleine lokale Champions aber sie können natürlich in diesem globalen Wettbewerb dann noch nicht mit anstecken.

00:12:09: Aber das ist denkbar wenn Nvidia oder Chess GPT mal irgendwann kein Geld kriegt, die haben alle ihre eigene Modelle.

00:12:17: Google Adgemini früher bald.

00:12:19: Microsoft hat den Co-Pilot, der auf diesen eigenen Microsoft-Fi-Modellen also wie das griechische Fi, FIII und FIIII beruht.

00:12:28: Und die anderen kommen auch.

00:12:29: Klameter hat auch einen eigenen Chatboard etc.

00:12:32: Das heißt man kommt hier sehr gut auch mal ohne Chatchi-PT klar wenn es eng wird und dann hat Chachipiti außer Microsoft kein Medien finanzieren könnte.

00:12:42: Das könnte für mich so ein Punkt sein wo das ganze Mal mit Faktor II oder III wieder nach unten läuft.

00:12:49: was machen wir jetzt daraus?

00:12:50: also irgendwann kommt mal so ein game changer.

00:12:53: und ganz ehrlich achso rotz hier noch vergessen gegenfinanzierung.

00:12:57: entweder hat sich mit hundert milliarden dollar an einem beteiligt, aber gleichzeitig verpflichtet davon die eigenen chips zu kaufen.

00:13:08: Das ist eine art von bender financing die natürlich schon in klares blasensignal ist wenn das nicht an sieben erinnert als jede Verkäuferin, Kassiererin und Gogo Girl in Las Vegas fünf Wohnungen kaufen konnte ohne einen Kapital einfach so.

00:13:24: Ja, den kann ich auch nicht mehr helfen!

00:13:26: Das ist ein klares Signal und das gibt es übrigens nicht nur bei OpenAI.

00:13:29: Das ging auch mit anderen Dingen wo sich Nvidia so ein Bacore Wave zum Beispiel investiert hat und gleichzeitig gibt's Hunderten dafür kauft er aber unsere Chips.

00:13:39: Das ist im klares Wahnsignal und natürlich auch eine Charakteristik für die Blasengildung.

00:13:45: Was sieht man da vom Fazit daraus?

00:13:48: Wenn so etwas kommt, ein Gainchanger in der Kapitalerhöhung und Zinserhörung noch eine neue Krise.

00:13:53: Und die kommt immer wieder ans Schulden.

00:13:56: Gerade im diesem Bereich können nicht auf Dauer so hoch und mit so hohen Zinsen bedient werden.

00:14:00: Die US-Tregeries sind bei zehn Jahren bei vierundhalb Prozent.

00:14:04: Das ist ne Menge Holz!

00:14:06: Deswegen sieht die Risiken im Moment für mich auch bei Die ganzen Charts, die wir da sehen, der Markt ist am Allzeit-Europa.

00:14:12: Wo wir drei heiße Kriege auf der Welt haben

00:14:14: etc.,

00:14:15: größer als die Chance das in wieder dauerhaften Monopol bleibt.

00:14:20: Denn solche Monopole werden wie wir gerade gesehen haben von verschiedener Seite dann auch eben angefressen und disruptiert.

00:14:27: Eben entweder durch eigene Chips oder durch andere Allianzen oder durch eine neue Geschichte wo mal wieder irgendein Chineses um die Ecke kommt.

00:14:35: Wir könnten gerne unsere Chips haben.

00:14:36: hier sind viel besser oder genauso gut Und dafür spielt ihr jetzt trotzdem noch in der ersten Liga.

00:14:42: Ich finde das schon sehr, sehr topisch alles und insofern würde ich dazu neigen tatsächlich in Wiedern bei viertausend neunhundert Milliarden Dollar Market Cap bzw.

00:14:55: zweihundert Dollar pro Aktie nicht mehr anzupacken.

00:15:01: Gutes

00:15:01: Wort, starkes Wort.

00:15:03: sind wir einer der wenigen, die Rheiner Lehm sagt eher nicht kaufen, Reino Trombach sagt auf gar keinen Fall kaufen.

00:15:17: Das Problem ist also was ich sagen wollte das ist jetzt alles ganz viel gewesen sehr umfangreich.

00:15:24: wir machen dazu natürlich auf der Internetseite der Bersäbis mit OE www.derbersäbes.de.

00:15:33: pikseln wir das ganze nochmal runter rauf und runter wird alles noch mal schön erklärt.

00:15:38: Können Sie gerne nochmal nachlesen, war ja doch jetzt sehr viel.

00:15:40: Aber der Saldo ich finde die Essenz des Ganzen Reiner Lamp hat komplett recht.

00:15:47: Die schließen mich dem an.

00:15:48: Kaufen sollte man die Aktie nicht mehr.

00:15:50: Jetzt passen sie... Mein Invidia steht hier auch symbolisch für die Straße von Hormuz.

00:15:55: das könnte der freie Warenverkehr sein.

00:15:59: Kann aber auch genau das Gegenteil passieren wie wir es auch erlebt haben als Monopol macht.

00:16:07: Und das muss man sich auch immer vergegenwärtigen.

00:16:11: Envidia ist auch

00:16:12: K.E.,

00:16:12: das haben Sie aufgesagt, ich habe die K.I.

00:16:14: gefragt wie viele Analysten die Aktien zum Kauf empfehlen?

00:16:18: Wie viel sie zu erhalten und wieviel zum Verkauf empfehle?

00:16:24: Ich gucke mal mein Zettel.

00:16:25: Neunundachtzig Prozent der Analysten raten zum Kauf.

00:16:30: Zwölf Prozent halten ... empfehlen das Halten der Aktie und zwei Prozent empfehle das Verkauf.

00:16:38: Beachtung, ich habe die KI gefragt!

00:16:41: Der schnelle Rechner hat mitgerechnet und sagt neunundachtzig plus zwölf plus zwei.

00:16:50: Das ist mehr als hundertprozent.

00:16:52: also sieht man an dieser Stelle auch da ist die KI schon neben der Kappe ja?

00:16:58: Also es gibt's ja nicht dass man mehr als Hundert prozent von in seinem Verteiler, in seinem Kuchenack.

00:17:07: Insoweit ist es ein schlechtes Zeichen dass die KI da schon falsch rechnen und das muss man sich schon merken.

00:17:18: Ja also wir beide sagen entweder eher nicht oder gar nicht Die Blase ist zu gew-...die Blase isst da, zumindest die Gefahr der Blase.

00:17:31: Vielleicht gehen wir mal in die Geschichte ein, als diejenigen, die so als Erste gewarnt haben oder wir planieren uns gründlich.

00:17:39: Das gibt's auch!

00:17:40: Aber das ist unsere Aufgabe zu sagen was wir von der ganzen Geschichte halten und da haben wir es auch gemacht.

00:17:48: Und bitte Achtung nochmal einen journalistischen Beitrag.

00:17:52: ist der Podcast keine individuelle Anlageberatung muss ich jeder dreimal überlegen was er macht?

00:17:58: aber wir wollten einfach eine regelische Analyse zum Wirt Nvidia machen.

00:18:05: Und ich glaube, das ist uns auch genommen.

00:18:09: Gut!

00:18:10: Vielen Dank!

00:18:11: Danke schön!

00:18:12: Machen Sie es gut!

00:18:13: Bis

00:18:13: dann auf der Webseite!

00:18:15: Tschau, tschau, ciao!

00:18:17: Tschüss!

00:18:18: Liebe Versiebesfans, soweit unser heutiger Beitrag aus dem Maschinenraum der Wertpapieranalyse meint.

00:18:26: Interviewpartner im Versäbius Top Research war Rainer Lem, Aktienexperte bei der Versäbusfonds GmbH.

00:18:36: Bitte beachten Sie, dass es sich beim Format Versäbes Top Research um einen ausschließlich journalistischen Beitrag handelt und in keinem Fall um eine individuelle Anlagebereitung.

00:18:49: Mein Name ist Reinhold Rombach.

00:18:51: Ich bin seit mehr als dreißig Jahren als Kolumnist Versäbius bekannt.

00:18:56: Freuen Sie sich schon jetzt auf unser nächstes Interview mit spannenden Börsenwerten.

00:19:02: Ich wünsche Ihnen bis dahin noch eine gute Zeit, schönen Tag!